Вопросы- ответы про строительство

Борис · Сообщение **Борис** » 04 дек 2017, 22:23

Вопрос такой! Может ли воздушный тен укоротиться в спирали(коротнуть между витками) , в следствие чего станет сильнее греться. (Провода и контакты заводские плавиться стали. Помнится когда повсеместно были лампочки Ильича, они часто перед тем как сгореть, начинали ярче гореть.

Сообщение **Scenic** » 04 дек 2017, 22:41

Борис писал(а): ↑
04 дек 2017, 22:23
Вопрос такой! Может ли воздушный тен укоротиться в спирали(коротнуть между витками) , в следствие чего станет сильнее греться. (Провода и контакты заводские плавиться стали. Помнится когда повсеместно были лампочки Ильича, они часто перед тем как сгореть, начинали ярче гореть.

Вполне возможно такое. Ток можешь клещами измерить?

Wel27 · Сообщение **Wel27** » 04 дек 2017, 22:45

Борис писал(а): ↑
04 дек 2017, 22:23
Провода и контакты заводские плавиться стали.

Наука о контактах.

Борис · Сообщение **Борис** » 04 дек 2017, 23:15

Scenic писал(а): ↑
04 дек 2017, 22:41
Вполне возможно такое. Ток можешь клещами измерить?

Клещей нет Есть 10амперный тестер. Какая мощность должна быть, неизвестно. книга от духовки возможно завтра отыщется. Могу сопротивление измерить на холодную. Но наверное лучше ток измерять. Что оно там при нагреве происходит со спиралью в тене, хз.

Борис · Сообщение **Борис** » 04 дек 2017, 23:16

Wel27 писал(а): ↑
04 дек 2017, 22:45
Наука о контактах.

Все контакты стали сильно греться: на выключателе, на термовыключателе, на входе.

грызун

А чо тены в духовках сейчас из проволки? Я думал твердотелые

или как в нагревателях в дешевых проводка?

Wel27 · Сообщение **Wel27** » 05 дек 2017, 10:31

Борис писал(а): ↑
04 дек 2017, 23:16
Все контакты стали сильно греться

А у тебя по случаю не трёхфазная плита? Мог ноль отгореть и пошло межфазное.
Чудес не бывает...

Борис · Сообщение **Борис** » 05 дек 2017, 10:34

Wel27 писал(а): ↑
05 дек 2017, 10:31
А у тебя по случаю не трёхфазная плита? Мог ноль отгореть и пошло межфазное.
Чудес не бывает...

Не.однофазная

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 18:16

Борис писал(а): ↑
04 дек 2017, 22:23
Вопрос такой! Может ли воздушный тен укоротиться в спирали(коротнуть между витками) , в следствие чего станет сильнее греться. (Провода и контакты заводские плавиться стали. Помнится когда повсеместно были лампочки Ильича, они часто перед тем как сгореть, начинали ярче гореть.

Даже если тэн станет греться сильнее за счёт межвиткового в спирале,то для этого и стоит тепловое реле,поддерживающее заданную температуру в плите/ или обогревателе/, т.е.тэн будеть больше жрать ток,но раньше отключаться.../ я в бойлер ставил вместо 1,5квт тэн на 2квт,и он просто быстрее чуть нагревал воду до заданной температуры....если работает нормально тепловое реле......
Для начала надо подтянуть все соединения предварительно зачистив от следов искрения в местах плохого контакта,что и вызывает перегрев в зтом месте,и оплавление изоляции проводов на этом соединении...в розетке,вилке/ если там тоже греется/ ...клемники,или винты на клеммах тэнов!!!!! ....переключателе температуры,переключателя тэнов,/если они греются тоже/,,и проверить тепловое реле!!!!!!,может контакты на нём спеклись,и тзн греются постоянно,в итоге температура растёт выше нормы.....

Сообщение **Scenic** » 05 дек 2017, 18:49

Ну так сечение проводов и контактов рассчитаны на протекание определённого тока. Если ток больше номинального, то и нагрев будет больше. Причём тут термореле?

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 19:11

Scenic писал(а): ↑
05 дек 2017, 18:49
Ну так сечение проводов и контактов рассчитаны на протекание определённого тока. Если ток больше номинального, то и нагрев будет больше. Причём тут термореле?

В любой нормальной технике,сечение проводов берут с запасом.....а термо реле вкл/ откл.тэн при заданной температуре/ когда откл.тэн провода остывают

/,и контакты не будут гореть,если контакт хороший в местах соединений,даже если провод будет перегреваться чуть больше,чем положено,из за превышения допустимого тока....до определённого предела естественно....
Просто можно замерить ток потребляемый,и сравнить с паспортными данными мощности тэнов,пересчитав их мощьность в потребляемый ток....i= P/ V .... Грубо если,то сечение провода умножить на 10,это будет номинально допустимый ток ,т.е.практически без нагрева,для данного сечения....например 1,5мм.кв.×10=15 амп.

Сообщение **Scenic** » 05 дек 2017, 19:24

demivale писал(а): ↑
05 дек 2017, 19:11
В любой нормальной технике,сечение проводов берут с запасом.....а термо реле вкл/ откл.тэн при заданной температуре/ когда откл.тэн провода остывают /,и контакты не будут гореть,если контакт хороший в местах соединений,даже если провод будет перегреваться чуть больше,чем положено,из за превышения допустимого тока....до определённого предела естественно....

Дык в том-то и вопрос - каков предел? )))
Сечение проводов может и выдержит повышенный ток, а вот контактные соединения - вопрос.
Это только в СССР всё делалось с коэффициентом запаса в несколько раз. Сейчас же максимум 1,5. Посмотри на габариты автоматических выключателей или магнитных пускателей тогда и сейчас.
Допустим, номинал ТЭНа был 1,5 кВт, сейчас же 2-2,5... В итоге духовка нагревается не 10 минут, а 7. Но за эти 7 минут контакты могут нагреться до недопустимого уровня и либо деформироваться, либо потемнеть от нагрева. Эти факторы увеличат переходное сопротивление и в следующий раз ток увеличится ещё больше... Дальше лавинообразный процесс..

грызун

Подведу итог.
Борис меняй печку.

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 19:49

Scenic писал(а): ↑
05 дек 2017, 19:24
Дык в том-то и вопрос - каков предел? )))
Сечение проводов может и выдержит повышенный ток, а вот контактные соединения - вопрос.
Это только в СССР всё делалось с коэффициентом запаса в несколько раз. Сейчас же максимум 1,5. Посмотри на габариты автоматических выключателей или магнитных пускателей тогда и сейчас.
Допустим, номинал ТЭНа был 1,5 кВт, сейчас же 2-2,5... В итоге духовка нагревается не 10 минут, а 7. Но за эти 7 минут контакты могут нагреться до недопустимого уровня и либо деформироваться, либо потемнеть от нагрева. Эти факторы увеличат переходное сопротивление и в следующий раз ток увеличится ещё больше... Дальше лавинообразный процесс..

А тэны в 99% случаев просто перегорают,но не становятся в процессе эксплуатации мощнее.....а вот если спеклись контакты термо реле,то они не выключаются,и будет перегрев и контактов,и проводов.....т.к.тэны в плите не предназначены для длительного накала,быстро перегорят....а если и будет внутри межвитковое замыкание,то на пару,тройку витков,что мало повлияет на мощность.......для постоянного накала идут воздушные/ т.е.используются не в закрытом обьёме/ тэны с рёбрами для охлаждения,или точнее с повышенной теплоотдачей,или расчитанные по току потребления,и конструкции на длительное включение
Для этого и существует тестер,чтобы проверить потребляемый ток

если на нём конечно есть предел измерения соответствующий по переменному току не менее 10амп.для тэн мощьностью не более 2квт.
А уже отсюда плясать,и принимать решения

А если контакт в местах соединений плохой,то и при номинальном токе в этих местах начнётся перегрев,и т.д.и т.п.

Борис · Сообщение **Борис** » 05 дек 2017, 22:02

Термореле работает нормально, отключает на заданной температуре. Контакты говеные, как на автомобилных реле. Это кафе. Я их обслуживаю немного по другой теме, но попросили печку посмотреть для пиццы. На днях освобожусь, ток померяю.

Влаха · Сообщение **Влаха** » 05 дек 2017, 22:29

грызун писал(а): ↑
05 дек 2017, 19:26
Подведу итог.
Борис меняй печку.

Бабубы.)))

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 22:36

Влаха писал(а): ↑
05 дек 2017, 22:29
Бабубы.)))

Эх ма,была бы денег тьма,купил бы баб деревеньку,и сношал их помаленьку

грызун

Поставил на гирлянду таймер механический. Зараза до конца не отключает ее видно какоето остаточное напряжение через него идет некоторые светодиоды светятся. И главное яже последовательно соеденил пять гирлянд светятся первые и последние

прийдется ручками выключать

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 23:14

грызун писал(а): ↑
05 дек 2017, 23:03
Поставил на гирлянду таймер механический. Зараза до конца не отключает ее видно какоето остаточное напряжение через него идет некоторые светодиоды светятся. И главное яже последовательно соеденил пять гирлянд светятся первые и последние прийдется ручками выключать

Я что то не допонял может???как я понимаю каждая гирлянда на 220в....и обычно их соединяют параллельно,чтобы на каждую шло 220в....а как соединить последовательно 5 гирлянд не представляю

Может просто удлинил провода питания на каждую следующую,или протянул к каждой розетку?или ты ошибся,и они просто идут одна за другой,но каждая вкл.в 220в?

грызун

demivale писал(а): ↑
05 дек 2017, 23:14

Я что то не допонял может???как я понимаю каждая гирлянда на 220в....и обычно их соединяют параллельно,чтобы на каждую шло 220в....а как соединить последовательно 5 гирлянд не представляю
Может просто удлинил провода питания на каждую следующую,или протянул к каждой розетку?или ты ошибся,и они просто идут одна за другой,но каждая вкл.в 220в?

На каждой в конце и в начале разъемы папа мама соединяются последовательно. Но скорее всего в каждой гирлянде один сквозной провод протянут

они закручены я не рассматривал

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 23:39

грызун писал(а): ↑
05 дек 2017, 23:17
На каждой в конце и в начале разъемы папа мама соединяются последовательно. Но скорее всего в каждой гирлянде один сквозной провод протянут они закручены я не рассматривал

Теперь понятно

2 сквозных,и в третьем в каждой гирлянде св.диоды последовательно...

грызун

demivale писал(а): ↑
05 дек 2017, 23:39

Теперь понятно 2 сквозных,и в третьем в каждой гирлянде св.диоды последовательно...

Может и так... Вообще не смотрел

не интересно. Главное что работает. Еслиб не работало тогда бы и смотрел

demivale · Сообщение **demivale** » 05 дек 2017, 23:50

грызун писал(а): ↑
05 дек 2017, 23:43
Может и так... Вообще не смотрел не интересно. Главное что работает. Еслиб не работало тогда бы и смотрел

Если так,то все будут гореть одновременно,а если стоит в начале блок управления,то больше проводов...на каждую следующую свой провод идущий на св.диоды со своего выхода блока...

picasion.com

грызун

Такого плана. Их миллионы сейчас

инженер

Плитка опять начала отлетать. Заела сил нет. Делали ремонт 5 лет назад. Чё не так не пойму. Плитка отваливается. Причем где то с клеем, где то клей остается, где то слой ротбанта см 2 до кирпича отлетает.
Таких стены две. Камень плитка тяжелая. Раз переклеил. Одна стена норм. Вторая опять отлетать начала. Переклеил пробкой. Год прошел теперь вторую стену тоже снял......