Альтернативная энергетика

Аватара пользователя
гсг
безлимитище
Сообщения: 37218
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 09:11
Откуда: Железнодорожный(Обираловка)
Благодарил (а): 5296 раз
Поблагодарили: 5454 раза

Альтернативная энергетика

Сообщение гсг »

Scenic писал(а):
09 фев 2020, 12:18
там нет люминя. :facepalm:
только специальный стеклопластик, который даже переработать нельзя
Печалька...А на забор для дачи?? :D
Отправлено автоматически с моего Tilipone используя Taraкаn

Я не понял вашего вопроса,но я вам на него отвечу....

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

гсг писал(а):
09 фев 2020, 12:19
Печалька...А на забор для дачи?? :D
Да не вопрос. Если тебе на содержащиеся в них токсины насрать. :declare:
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
гсг
безлимитище
Сообщения: 37218
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 09:11
Откуда: Железнодорожный(Обираловка)
Благодарил (а): 5296 раз
Поблагодарили: 5454 раза

Альтернативная энергетика

Сообщение гсг »

Scenic писал(а):
09 фев 2020, 12:28
Да не вопрос. Если тебе на содержащиеся в них токсины насрать. :declare:
Керхером смыть токсины :D
Отправлено автоматически с моего Tilipone используя Taraкаn

Я не понял вашего вопроса,но я вам на него отвечу....

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

54000 ебанутых. Ну вроде порог, после которого всю страну можно объявлять ебанутой, не достигнут. Но звоночек тревожный
-----
Граждане Финляндии считают, что авиабилеты в стране слишком дешевые с учетом того, какой вред авиаперевозки наносят климату, и просят парламент ввести дополнительный налог на билеты.

Гражданская инициатива с таким требованием к правительству преодолела необходимый порог в 50 тысяч голосов и теперь поступит на рассмотрение в парламент Финляндии, следует из данных сайта рассмотрения инициатив Kansalaisaloite (гражданские инициативы). На вечер среды положительно отозвались о налоге 54 018 гражданина страны.
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
грызун
Дон
Сообщения: 23504
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:29
Откуда: рядышком с краснодаром
Благодарил (а): 1406 раз
Поблагодарили: 2291 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение грызун »

Ого..1процент от жителей наверно где-то 1.5 процента взрослых..

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

Большая, но интересная статья про "Вестингауз" и других западных производителей атомной промышленности

https://aftershock.news/?q=node/838928
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
гсг
безлимитище
Сообщения: 37218
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 09:11
Откуда: Железнодорожный(Обираловка)
Благодарил (а): 5296 раз
Поблагодарили: 5454 раза

Альтернативная энергетика

Сообщение гсг »

Scenic писал(а):
05 мар 2020, 19:53
Большая, но интересная статья про "Вестингауз" и других западных производителей атомной промышленности

https://aftershock.news/?q=node/838928
А в двух словах??
Отправлено автоматически с моего Tilipone используя Taraкаn

Я не понял вашего вопроса,но я вам на него отвечу....

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

Изображение
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

Германия считается мировой столицей энергии ветра и солнца. Но на данный момент «зелень» нельзя купить ни за какую цену.

Миллионы солнечных панелей покрыты снегом и льдом, а морозная погода заставляет 30 000 ветряных турбин абсолютно ничего не делать. [не забывайте о постоянной подаче электричества из сети, которую эти штуки сжигают, нагревая свои внутренние устройства, чтобы они не замерзли]

Несмотря на то, что за последние 20 лет они были объектом ужаса и очернения, сейчас угольные электростанции Германии ценятся за то, чем они являются: по-настоящему значимые источники выработки электроэнергии, доступные по запросу в любую погоду.

На большей части страны выпадал значительный снегопад, а это означает, что солнечные батареи часто покрываются снегом и становятся бесполезными. Даже без снежного покрова, затянувшееся на несколько недель пасмурное небо не позволяет получить сколько-нибудь заметную солнечную энергию.
Более того, этой зимой было много продолжительных безветренных периодов, и поэтому в Германии около 30 000 ветряных турбин в основном стояли. В мире, на 100% зависящем от зеленой энергии, это будет означать почти 100% темноту дома.
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

Есть такая страна США, а в её составе есть территория - штат Техас. Интересен он тем, что в нём из-за определенных климатических особенностей хорошо продвигалась так называемая зеленая энергетика. Ну, то есть преобразование энергии солнца и ветра в электрическую. Возможно, кому-то этот штат служил некоей иконой данного вида энергетики. Не исключено, что среди этих людей с нетрадиционной энергетической ориентацией были наши сограждане.

Так оно всё бы и было дальше: ветряки крутились, площадки с солнечными панелями освещались дневным светилом, а граждане, наблюдая это благолепие, отчаянно мастурбировали от такого счастья.

Но нынче зимой что-то пошло не так. Природа, видимо ознакомившись с теорией глобального потепления, решительно продемонстрировала, что вертела она все самые смелые теории на одном месте. И в Техасе случилося несчастие - климат альтернативно потеплел. Снегу выпало по колено, да стало немножко, градусов так на пятнадцать, прохладнее. В общем, зеленая энергетика как-то чота приуныла. Из-за недостатка генерации начались отключения домов и предприятий, и, поговаривают, часть граждан там уже несколько дней сидит без света.

Можно здесь злорадно ухмыльнуться и прокомментировать, мол, так им и надо, пусть не занимаются всякой фигней. Но ватники - они не такие. Они любят копать на полный штык, разбираясь в вопросе по возможности шире предлагаемой повестки.

На самом деле проблема энергетики США немножко более серьезная, чем блэкауты даже больших территорий. Да, граждан без света жалко, они не виноваты в этой фигне.

Проблема, как водится, системная.

Масштабное отключение энергии на большой срок говорит о том, что единой системы энергоснабжения в США нету. Каждая территория обходится своей генерацией и решает связанные с ней проблемы самостоятельно.

Нет каналов перетока генерации, либо они есть, но с нагрузкой не справляются. Нет единой системы управления энергетикой в масштабах страны.

Существующие генерирующие мощности, межсистемные линии электропередачи и местные распределительные сети спроектированы без учёта экстремальных условий. Это само по себе и не страшно, проектировщики не могут рассчитывать объекты с прицелом на максимальные риски, в том числе и климатические; иначе объекты получатся очень дорогими, хоть и крайне надёжными. Должен соблюдаться некий баланс. Но если прикинуть масштаб текущей проблемы, то становится ясно: эксплуатанты системы электроснабжения, видимо, просто забили длинный и толстый контур заземления на свои обязанности. Задачей поставщиков энергии было, видимо, в основном хоть маломальски надёжная доставка электричества до потребителей. Мол, не горит ничё в обычном режиме работы, и изредка чё-нибудь полыхнет после очередного урагана, и ладно. Но вот пришёл погодный армагеддец, и все упущения эксплуатации вылезли наружу. Где-то ветки не обрезали у деревьев или сухостой не убрали - капец воздушным линиям. Где-то забили на гололёд - опять же ВЛки не выдержали. Где-то на подстанциях давно ничего не проверяли и не испытывали - защита не отработала, что-то полыхнуло по-взрослому, а не просто отключилось штатно.

Всё это в очень короткие сроки случилось. Эксплуатирующие организации оказались перегружены массой аварийных ситуаций и просто не справились, что логично. И до сих пор не могут справиться, потому что блэкаут получился уж совсем большим.

Удивительно, но на территории США блэкауты случаются с завидной регулярностью - то лесные пожары в Калифорнии заполыхают, то вот ненастье в Техасе бомбанёт. И опять света нету на больших территориях. Другими словами, никто особо и не беспокоится по поводу энергетики.

А почему так получается? Думаем, ответ совсем прост: так капитализм же. Максимизация прибылей, минимизация издержек. Лучше бабло от продажи энергии потратить на обогащение персонала энергокомпаний - это приятнее, чем тратить на содержание оборудования. Будет там катаклизм или нет, никто не знает, а кушать хорошо хочется прям сейчас.

Может ли подобное повториться в России? Да, может. Но есть надежда, что по масштабам бедствия мы серьёзно отстанем от Валинора. Всё-таки одного рыжего рыночника-реформатора вовремя успели отогнать от энергетики, не успел он поломать её на куски. Энергосистема родной страны осталась единой, под централизованным управлением. Да, проблем в отрасли хватает, впрочем, как везде. Но всё ж в построении энергосистемы России был изначально заложен немножко другой принцип - именно бесперебойная поставка электричества потребителям, а не извлечение прибыли любой ценой. Отчасти он сохраняется и сейчас.

Питаем надежду, что так будет и впредь.
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
грызун
Дон
Сообщения: 23504
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:29
Откуда: рядышком с краснодаром
Благодарил (а): 1406 раз
Поблагодарили: 2291 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение грызун »

Хз куда
Танкеры, которые следовали в США за СПГ в последние дни, начинают менять курс. Почти все заводы по сжижению газа находятся в Техасе, который из-за арктических морозов накрыл блэкаут, и губернатор запретил экспорт газа до конца недели.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/02/18/ ... yayut-kurs

Аватара пользователя
DragonL
Капореджиме
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 02:47
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 680 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение DragonL »

Scenic писал(а):
18 фев 2021, 12:06
Может ли подобное повториться в России? Да, может. Но есть надежда, что по масштабам бедствия мы серьёзно отстанем от Валинора. Всё-таки одного рыжего рыночника-реформатора вовремя успели отогнать от энергетики, не успел он поломать её на куски. Энергосистема родной страны осталась единой, под централизованным управлением. Да, проблем в отрасли хватает, впрочем, как везде. Но всё ж в построении энергосистемы России был изначально заложен немножко другой принцип - именно бесперебойная поставка электричества потребителям, а не извлечение прибыли любой ценой. Отчасти он сохраняется и сейчас.

Питаем надежду, что так будет и впредь.
печально, но дело рыжего живет и процветает
у власти компаний все чаще ставят экономистов, юристов и пр которые производства не знаю совсем и основной задачей ставят получение прибыли акционерами. т.е чисто амеровский подход....

хлебаем полными ложками
я умный потому что добрый,
а скромный из за красоты

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

DragonL писал(а):
18 фев 2021, 23:21
т.е чисто амеровский подход....
У нас с амерами изначально разные вводные.
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
грызун
Дон
Сообщения: 23504
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:29
Откуда: рядышком с краснодаром
Благодарил (а): 1406 раз
Поблагодарили: 2291 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение грызун »

Scenic писал(а):
18 фев 2021, 23:26
У нас с амерами изначально разные вводные.
У нас изначально другой климат. Поэтому отопление есть везде. Поэтому закладываются мощности сетей. В Техасе такое раз в сто лет( грубо) поэтому и проблема. Ничего не рассчитано и не готово.
У на. Было бы, и есть, в разы мягче.

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

грызун писал(а):
19 фев 2021, 00:39
У нас изначально другой климат. Поэтому отопление есть везде. Поэтому закладываются мощности сетей. В Техасе такое раз в сто лет( грубо) поэтому и проблема. Ничего не рассчитано и не готово.
У на. Было бы, и есть, в разы мягче.
Авотхуй.
Централизованное отопление есть во всех республиках бывшего ссср.
Вне зависимости от среднегодовой температуры.
А вот такого распиздяйства, чтобы в пределах одной страны электросети различались по напряжению и частоте - это только у американцев.
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
IsaeffSerge
Консильери
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:35
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 851 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение IsaeffSerge »

Scenic писал(а):
19 фев 2021, 01:05
А вот такого распиздяйства, чтобы в пределах одной страны электросети различались по напряжению и частоте - это только у американцев.
В Жапонии есть) 50 и 60 Гц сети

Аватара пользователя
грызун
Дон
Сообщения: 23504
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:29
Откуда: рядышком с краснодаром
Благодарил (а): 1406 раз
Поблагодарили: 2291 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение грызун »

IsaeffSerge писал(а):
19 фев 2021, 08:04
В Жапонии есть) 50 и 60 Гц сети
Говорят что не существенно..

Аватара пользователя
Scenic
Дон
Сообщения: 15052
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:36
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 3654 раза
Контактная информация:

Альтернативная энергетика

Сообщение Scenic »

Об эффективности солнечных батарей в Сахаре.

зашла речь о солнечной энергетике в Сахаре. И там смысл одного комментария сводился к тому, что ставим солнечную панель в Cахаре, там немедленно бесплатное электричество образуется, а мы такие лежим в тенечке под панелью, в одной руке пина колада, в другой айфон и эдак лениво продаем (в Европу! Йеее!) то, что прет само собой. Ну и вокруг все так благостно, карбон фри, риньюэбл и вон даже соседский барбершоп чисто на солар энерджи барбершопит местных берберов. Слегка утрирую, но как-то так. Нет, не спорю и не собираюсь. Просто прекрасная идея, жизненная!

Но вот однажды у меня в Марокко, в северной Сахаре, было несколько десятков мелких связистских объектов (не буду вдаваться в технические детали), запитанных с помощью солнечных панелей. Согласитесь, идея тоже была отличная - запитать кучку базовых станций в Сахаре от солнца. Ну серьезно классно, да? И по сравнению со взрослой генерацией объективно просто как три рубля. Вообще что может пойти не так?

Практика показала, что не так идет абсолютно все.
Например, с самого начала стало неприятным сюрпризом то, что солнце в Сахаре есть. Но только днем. А ночью там солнца нет. Уговорить марокасов сидеть по ночам без связи не удалось, хотя мы пытались, поэтому пришлось комплектовать объекты аккумуляторами. Не сказать, что сильно помогло, но по крайней мере у меня остался стойкий навык - если ночью позвонит марокканец, я легко и почти не просыпаясь уговорю его, что отсутствие связи ночью это совершенно естественное явление. Иншалла.

Кстати, производители аккумуляторов, когда им в RFP пишешь рабочий диапазон температур от -20 до +70, в ответ обычно звонят, глупо хихикают и просят отсыпать по-братски.
Но вообще проблема понятна, а у нас же инженеры или куда? Поэтому, конечно, ставим систему охлаждения. Которая - сюрприз! - забивается песком и сама дохнет в первое же лето. В количестве где-то близком к слову “все”. Кстати, мы за несколько лет выяснили конфигурацию оптимальной системы охлаждения объекта. Не хотел делиться ноу-хау, но так и быть. Знаете, какая? Прорези в стенах боксов. Как показала практика - менять просто сдохшее оборудование дешевле, нежели сдохшее оборудование и вместе с ним сдохшую систему охлаждения (профит!).

Так что ближе к началу каждого лета я затаскивал в Марокко фуру со свежей партией аккумуляторов процентов так в 50 от общего количества и еще много разного интересного…
Кстати, о песке. А вы знаете, что песком заносит панели, от чего они начинают деградировать? И процесс этот совершенно нелинеен? А чтобы его вовремя поймать, нужен опыт. Но люди с таким опытом не хотят работать за миску кус-куса… Это, кстати, вообще трагедия солнечной энергетики Сахары - вся эта байда требует специалистов, которые категорически не работают за кус-кус, а хотят за работу вполне себе осмысленные деньги!

Но вот занесло группу панелей песком и они на выходе выдают 3-5%, что с этим делать? Напрашивается логичный ответ - дать кому-нибудь миску кус-куса, пообещать пирожок с голубем (вот только не надо ржать - это известный марокканский деликатес), вручить веник в руки и отправить чистить панели. Да, решение прекрасное. Но нет. Панели у нас в антивандальном исполнении и с веником туда не залезешь, а если залезешь, то свалишься, а если свалишься, то у того, кто дал кус-кус и веник, будут удивительные приключения в марокканской трудовой инспекции. В общем, опуская долгие подробности - лучшее решение это машина-поливалка с подъемником и мойкой высокого давления. А вы когда-нибудь пробовали найти летом в Сахаре поливалку с водой, мойкой высокого давления и подъемником?… Нет, вот на этом месте просто представьте. Вы. Лето. Жара. Сахара. Вам нужна поливалка, полная воды. Но! Не какая-то там поливалка. Просто поливалка, даже с водой, вам без надобности! Вам непременно нужна с мойкой высокого давления. И еще подъемником!

Внимательный читатель, конечно, спросит - а зачем в антивандальном исполнении? И на этом месте я тоже спрошу - а в каком еще-то? Вообще у меня был легкий, можно сказать тепличный случай - режимная территория, патрулирование, антивандальное исполнение, система сигнализации на каждом объекте…. Но даже при всем этом у нас оборудование начали воровать…

Думаю, граждане марокканцы, начитавшись фейсбучеков, решили заработать на модном тренде солнечной энергетики. Далее ситуация развивалась слегка анекдотично - поскольку им самим в хозяйстве украденные панели были без надобности, они попытались продать их среди знакомых. Не вышло. После этого, не долго думая, они поставили образец украденного на местном рынке. Всех это настолько восхитило (кстати, к разговору о популярности солнечной генерации в солнечной стране), что об этом узнала полиция, где уже лежало наше заявление. Палка так просилась в руки, что даже марокканские полицейские не устояли и наши незадачливые воришки отправились отбывать весьма серьезные сроки.

Да, вот прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, где-то далеко в марокканской тюрьме сидят люди, положившие свободу на алтарь солнечной энергетики Сахары!
Не забудем! Но и не простим!…

Могу долго говорить на эту тему. То, что написано выше - это даже не вершина айсберга, а так - вишенка на вершине айсберга… Но завершаю, а то уже левый глаз дергается от воспоминаний…
Краткое резюме. Если вам вдруг кто-то предложит что-нибудь запитать в Сахаре от солнца - открывайте гугл карты, ищите ближайшую трансформаторную подстанцию, потом саперную лопатку в руки, кабель в зубы и вперед - ройте и кладите. Даже если там километров сто - все равно ройте и кладите. Кладите и ройте. Потом спасибо скажете
А те, кто не верит в нашу доброту и великодушие, умоются кровью.

Аватара пользователя
грызун
Дон
Сообщения: 23504
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:29
Откуда: рядышком с краснодаром
Благодарил (а): 1406 раз
Поблагодарили: 2291 раз

Альтернативная энергетика

Сообщение грызун »

Очень хороший разбор ситуации с энергетикой в Техасе
https://m.habr.com/ru/post/543494/

Ответить