Допинг, ВАДА и прочее...

[грызун]

Придурки,фольги чтоль не было??Фольга-облом хакеров

Можно кастрюли одет исчо

[гсг]

Можно кастрюли одет исчо

Неее ,надо друшлаг и голова дышит и хакерам кирда

[Scenic]

[Scenic]

(с)

Спортсмены, решившие таки поехать в Корею в качестве нейтральных, опубликовали на сайте национального олимпийского комитета России заявление с разъяснением своей позиции.
И говорится в нём, в частности, следующее:
"У каждого спортсмена есть мечта. Ради нее он ежедневно тренируется с ранних лет, отдает все свое время и силы.
Эта мечта называется Олимпийские игры. Нет ничего более эмоционального и значимого, чем подняться на верхнюю ступень пьедестала, услышать гимн своей страны и увидеть, как в честь твоей победы поднимается национальный флаг".
То есть вы поняли, да? Они едут туда не просто так, и не за какими-то материальными благами, а только из желания увидеть российский флаг и услышать российский гимн.
Которые, оба-два, на этой олимпиаде будут запрещены, если кто вдруг запамятовал.
Вот воистину, промолчали бы - глядишь, да и сошли бы за умных.
Но не судьба.

[Uglurk]

Scenic, продолжаем цитату:

Сегодня мы, российские спортсмены, полностью разделяя и поддерживая главные ценности и принципы Олимпийского движения и являясь его непосредственными участниками, впервые в своей жизни оказались перед очень трудным, вынужденным выбором.

С одной стороны, мы, безусловно, хотим выступить на грядущих Олимпийских играх, использовать свой шанс побороться за победу в честной спортивной борьбе. С другой, в отличие от наших соперников из других стран, мы лишены на данный момент своего флага и гимна, поставлены в унизительное положение людей, лишенных национальной принадлежности, и, по сути, неотъемлемых прав любого гражданина и человека.

Мы придерживаемся твердой позиции неприятия какого-либо рода бойкотов в спорте и также абсолютно убеждены, что недопустимо лишать спортсмена права выступать и представлять свою страну на главном спортивном соревновании – Олимпийских играх. Тем более, когда это является следствием применения коллективного наказания невиновных людей, никак не причастных к проступкам других лиц.

Так что кто-то опять передёргивает и называет тёплое мягким. А мог бы сойти за умного.

[Scenic]

Так что кто-то опять передёргивает и называет тёплое мягким.

Это лишь доказывает то, что у составителей сего документа есть проблемы с логикой. Это же надо умудриться составить заявление, состоящее из двух взаимоисключающих частей. )))
Вот годные буквы, на которые сейчас наткнулся в ФБ. Автор - Анатолий Кузичев, журналист Первого канала.

Я ещё вот о чём думаю (вы только не ругайтесь, а спокойно и по возможности без мата ответьте мне). Это просто рассуждение и начиная его, я не знаю, куда оно меня приведёт. Но вот все причитают, что спортсмены с детства тренируются, адские муки терпят, света белого не видят и т.д. А зачем? Чтобы стать лучшим, развлечь публику и заработать на этом кучу денег. Без "развлечь публику" в этой формуле не обойтись, потому что спорт - это же зрелище прежде всего, так? Ок, записали.
Далее. Что производят спортсмены, коль все твердят, что это труд, причём, страшно тяжёлый? Положительную эмоцию, хороший пример (хотя это спорно - известно, что спорт высших достижений в основном калечит, а общее здоровье нации складывается из каких-то других привычек и примеров), престиж страны (тоже, кстати, небесспорно - вы хоть раз слышали, чтобы представитель Кении ударил в ООН кулаком по столу и вскричал: "именем наших бегунов требую не бомбить Ливию!"?). Всё вроде. Записали.
Надо два слова добавить про положительную эмоцию. Она складывается из непредсказуемого сюжета и (в случае победы) желания ассоциировать себя с победителем. Ну и шире - восприятия спортивной победы, как победы вообще, типа, в войне (что, на мой вкус, глуповато - иначе придётся воспринимать и поражения, как поражения в войне, а с нашими олимпийскими результатами в хоккее - это плохая идея).
Надо ещё заметить, что спортсмены очень охотно рассуждают в том духе, что они, мол, представляют страну. Финишируют с флагами, поют гимн, всем своим видом показывая, что они тут - от страны и за страну. И вдруг такая незадача - флаг отменили. Мгновенно выясняется, что они всю жизнь тренировались (а не всякой хернёй занимались, как мы тут все), пахали (не волнуйтесь, в фигуральном смысле конечно) и мы (страна и её граждане) не вправе им и слова сказать. Немножко обидно.
Понятно, что Путин сказал, что пусть едет, кто хочет. Но, обратите внимание, никто не отказался же. Мы, как бы говорят нам спортсмены, люди гибкие: можем с флагом финишировать, но можем и без, если чо.
Там, конечно, еще миллион нюансов - типа явной подставы от Министерства спорта, реальных допинговых проблем (Жуков за них извинялся), грядущего ЧМ...
Я, видимо, как сейчас принято говорить, переобулся Вчера ведь ещё говорил, что ехать надо, и думал так, да и до сих пор, наверное, склоняюсь, с учётом всех обстоятельств... Может, и надо, но настроение поганое.
PS
Поймал себя на твёрдом осознании, что без спортивных трансляций легко и приятно проживу.

[Uglurk]

Это же надо умудриться составить заявление, состоящее из двух взаимоисключающих частей. )))

Заявление нормальное, никаких взаимоисключений нет. Его только прочесть нужно от начала и до конца. Зато есть желание некоторых товарищей всех спортсменов записать в национал-предатели. Сделать ровно то же, что сделал МОК - вынести популистское немотивированное решение. Все из себя такие "правильные" и "идейные" журналисты молчали до сего дня. Где они были когда МОК и САСГ начали мешать спорт с говном? А, поддерживали и болели, да. Спортсмены пусть занимаются спортом. А политикой пусть занимаются политики, и не нужно мешать их в одну кучу.

[грызун]

абсолютно взаимоисключающие вещи.. сначала они рассказывают для чего они едут на олимпиаду потом они же говорят что их лишили этого смысла.. но дальше они же придумывают новый смысл.(а объяснить можно все, пример власова возьми)
да они пострадают материально от бойкота.. и что?
это ведь как у Прохорренко было он мог сдаться авось и вытащили бы.. как у Нурбагандова тоже мог бы смягчить и раскаяться...
тоже самое.
и не надо сюда приплетать чиновников. мухи отдельно котлеты отдельно. если в начале вов у нас командиры тупили это никак не говорит что и солдаты обязаны были сдаваться..или еще лучше предавать(а сейчас наверняка будет именно это у многих или некоторых спортсменов которые перебегут в другие сборные)
вы(спортсмены) или трусы(бабки) или крестик(флаг)

[Scenic]

Заявление нормальное, никаких взаимоисключений нет. Его только прочесть нужно от начала и до конца. Зато есть желание некоторых товарищей всех спортсменов записать в национал-предатели.

Хорошо. Скажи мне одну вещь.
МОК не имеет доказательств причастности государства к допингу. У нас есть чистые спортсмены. На каком основании их лишают возможности выступать под флагом? самое правильное на мой взгляд - требовать от мок восстановления всех наших прав и ехать КОМАНДОЙ, а не суповым набором отдельных россиян. Пусть мок стоит перед выбором - допускать нашу страну или нет. На данный момент они переложили всю ответственность на нас.

[Scenic]

подкину ещё...
для тех, кто думает, что приехав на олимпиаду мы будем желанны для всех...

«В этом году наш традиционный рождественский конкурс будет заключаться в том, чтобы создать для «спортсменов-олимпийцев из России» подходящий штандарт, под которым они смогут соревноваться без какого-либо дискомфорта, — иронизирует он. — Лучшие варианты мы отправим в МОК. Кто знает, быть может, когда настанет февраль, именно вы будете наслаждаться, наблюдая на церемонии открытия, как вашу работу на шесте выносят на арену вперёд себя несколько, надо полагать, сконфуженных спортсменов».

Полностью тут:
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-12-10 ... konkurs-na

[грызун]

Хорошо. Скажи мне одну вещь.
МОК не имеет доказательств причастности государства к допингу. У нас есть чистые спортсмены. На каком основании их лишают возможности выступать под флагом? самое правильное на мой взгляд - требовать от мок восстановления всех наших прав и ехать КОМАНДОЙ, а не суповым набором отдельных россиян. Пусть мок стоит перед выбором - допускать нашу страну или нет. На данный момент они переложили всю ответственность на нас.

все еще проще.. флаг утерян.. (что делают при его утере?) пока не вернут флаг спортсмены и чиновники могут сами бороться но команды быть не может. пускай выступает вася пупкин и дарья пипкина.. и что? вы уверены что выступив под нейтральным флагом эти граждане в итоге не окажутся в командах Азербайджана или Белоруссии или Чехии...? кто будут все эти люди? они безусловно могут там свои личные рекорды показывать но к России они отношения никак не будут иметь..
что у нас мало спортсменов которые сменили гражданство? и пока они под нашим флагом то результаты наши а когда нет то уже не наши... тут флаг не наш.. и нефик им рассказывать тогда что они за россию поедут бороться.. это так мы будем считать что если когдато русские фигуристы откатали за штаты то мы опять выграли? бред

[грызун]

и кстати если у ребят такая мечта чтобы подняться на пьедестал под флагом и гимном россии то это ведь элементарно сделать

[Uglurk]

Хорошо. Скажи мне одну вещь.

Политика. МОК уже не занимается спортом, они занимаются политикой, и за это должны браться политики а не спортсмены. Тему эту тоже нужно переносить в политику, потому что про спорт здесь - ни слова. Одна голимая политика. И бабки. Хотели капитализм? НАТЕ. Дальше. Что нужно пиндосам? Чтобы нас не было на соревнованиях. Как это сделать эффективно? Опустить, чтобы сами не поехали. Ок. Вы противников поддерживаете, да? Ну вы же топите чётко по тексту ВАДА и МОК!

[Scenic]

Политика.

так почему наши-то хотят и рыбку съесть и в интересном положении оказаться?
надо просто сказать - мы хотим участвовать чистыми спортсменами под своим флагом и гимном. или так или никак.
если не пускают - у наших все козыри на руках. включая финансовые рычаги.

[грызун]

да естественно политика. поэтому и ответы могут быть только политические а никак не спортивные.. пусть хоть обделаются наши спортсмены и завоюют все медали... все равно лишат

[Scanio]

Хз, не знаю даже, против я или за, ехать или нет нашим спортсменам. Наверное, будучи сам в таком выборе, не поехал. Если бы поставили перед выбором, не поедешь—карьера закончена, скорее всего бы поехал.
Сама суть соревнований для меня—это турнир стран, а не отдельных спортсменов. Хоть и понятно, что выступать под нейтральным флагом будут только наши, но это не то. Так что для меня эти ОИ сама страна проиграла, к сожалению. Спортсмены, возможно что—то выиграют, страна—нет.

[Uglurk]

или так или никак.

Нееее! Или так, или как хочет ВАДА. Тоесть - как хочет ВАДА, потому что как хотим мы - тупо не пустят. Как хочет ВАДА - нельзя, иначе это полный провал и согласие со всеми обвинениями.

[Scenic]

Или так, или как хочет ВАДА.

так вада именно так и хочет.

[грызун]

Нееее! Или так, или как хочет ВАДА. Тоесть - как хочет ВАДА, потому что как хотим мы - тупо не пустят. Как хочет ВАДА - нельзя, иначе это полный провал и согласие со всеми обвинениями.

Они хотят чтобы мы унизились. Они хотят чтобы у нас небыло спортивных побед под флагом России. Они хотят чтоб мы платили и каялись

Мы все делаем как они хотят.. Все до буковки. Что мы сделали из того что нам не приказали?

[Scenic]

вот тоже согласен..
Дмитрий Лехук, спортивный журналист:

1. Да, я НЕ БУДУ болеть за "спортсменов под нейтральным флагом". И буду об этом говорить. Это МОЯ ПОЗИЦИЯ. Я считаю, что правильная.
2. Я имею честь считаться человеком, вроде бы понимающим природу спортивного боления: оно именно "за цвета и флаг", причем не только боление за сборную, но и за клуб. И ни за что другое.
И попробуйте только сказать парням "на секторе", что это не так: они за эти цвета в иной ситуации свои головы подставляют. Собственно, могу предоставить вам такую возможность, но искренне не советую: они с ОМОН пиздиться не боятся, а клоуну башку разбить - так это просто за счастье. Я написал и издал об этом несколько книг, как художественных, так и документальных. И я знаю, что такова природа спортивного боления не только в нашей стране, но и во всем спортивном мире.
3. Я знаю, именно знаю, как уважающий себя журналист, механизмы, допустим, финансирования спорта как в нашей стране, так и за рубежом. И это знание мешает мне оценить вашу позицию.
4. Я допускаю право любого спортсмена выступить на этой олимпиаде под "нейтральным флагом", но оставляю за собой право относиться к этому, мягко говоря, отрицательно.
5. Когда ж вы все, сука, поймете, что "главный человек в спорте" - это не начальник. Не спонсор. Не телетранслятор. И даже не спортсмен. А именно "болельщик". Тот, который, "народ".
И с точки зрения маркетинговой, как "конечный потребитель продукции" и как избиратель, в конце-то концов.
Собственно говоря, - всё.

[Трубокур]

Выскажу свою крамольную мысль. Скорее всего неверную, но тем не менее, промелькнуло в башке. Конечно же, это не единственная причина.

Не секрет, что на ОИ (летних/зимних) из некоторых стран выступают "больные" спортсмены со справками, разрешающими применение запрещенных препаратов. На серьезных турнирах соревнуются также и фармацевты, чей препарат окажется более действенным. "Чистые" спортсмены мешают чистоте эксперимента, поэтому и была отстранена российская команда. Почему не другая? Да потому, что уровень подготовки ниже и какую-либо серьезную конкуренцию "больным" спортсменам они составить не могут. И надавить на них легко. Слишком серьезные деньги на всем этом завязаны.

[Трубокур]

Для размышлений:

https://walter-weiss.livejournal.com/3533.html

Боевое знамя воинской части является традиционным историческим символом подразделения, предметом особой гордости военнослужащих. На знамени части находятся знаки отличия, заслуженные в боях. Формально, знамя как бы объединяет военнослужащих в бою, символизирует их, можно сказать, единство в составе подразделения. В общем, боевое подразделение регулярной армии без знамени немыслимо, по крайней мере, мне это видится так.

Личное отношение к вопросу Боевого Знамени части у меня особо пиитетное, основные идеи положения о Боевом Знамени мне были известны с раннего детства, как-то так получилось, что родной отец привил уважение к этому атрибуту воинской службы. И всегда я знал, что утрата знамени для воинского подразделения – несмываемое пятно позора, что командир части и лица непосредственно виновные в этом подлежат суду, а воинская часть расформированию. Безусловно, заслуженному. Служи и знай, что если знамя не уберегли, оправдания бессмысленны, командование под суд, личный состав кого куда.

Надолго запомнилась картина из "Живых и Мертвых", когда умирающему от ран командиру стрелковой дивизии показывают знамя дивизии, вынесенное бойцами с поля боя. Да и на практике такие случаи бывали. Норма это для военных спасти Боевое Знамя даже в самой критической ситуации. Конечно, неплохо бы еще и матчасть кое-какую спасти, и с оружием в руках из окружения выйти. На параде Победы в 45-м, брошенные к подножию мавзолея знамена и штандарты немецких частей символизировали их полный и окончательный разгром.

И вот намедни, в результате разгоревшегося спора пришлось мне услышать, что в соответствии с новым положением о Боевом Знамени в случае его утраты расформирования части не предполагается. Если сказать помягче, то был удивлен и попытался спорить, доказывая, что такое немыслимо и подразделение лишенное знамени продолжать службу не может. Оказывается, в обновленной России все возможно:

Устав внутренней службы ВС РФ.
Положение о Боевом знамени воинской части.
Пункт 8.

В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.

В Вооруженных силах РФ порядок проведения разбирательства в случае утраты Боевого Знамени определяется Министром обороны РФ.

Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством РФ.

Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий.

Так понимаю, что военнослужащий виновный в утрате знамени при хорошем раскладе может отделаться замечанием. Из серии: "Рядовой Пупкин, ты не прав!" Хотя возможно и выговор влепят. Виновность командира части в утрате знамени не безусловна. Разумеется, он же не сам лично его охраняет, мало ли кого там призвали и поставили знамя охранять в карауле. Как может командир отвечать за такое? Не удивлюсь, если командир в обновленной российской армии может много еще за что не отвечать во вверенном ему подразделении.

Но если личный состав части виновен в проступке, то быть подразделения наказанным! Лишится оно всех отличий, а если отличий не было, то не велика и беда.

Конечно, если в ходе разбирательства выяснили, что никто в утрате знамени не виноват, то и винить некого. Ну, бывает, было знамя и нету. Подумаешь. Есть же установленная министром процедура замены. Ну, в самом деле, не расформировывать же хорошую часть из-за такой мелочи, как утрата знамени.

А вот старое положение внутреннего устава.

Раздел: Боевое Знамя воинской части.
Пункт 5.

Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником.
При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть – расформированию.

Коротко и ясно.
2009 год.
-------------------------
Можем ли мы говорить, что Мутко и Жуков (что бы сделал Георгий Константинович со своим однофамильцем?) профукали олимпийское знамя страны? Я считаю - ДА!

[грызун]

Да вообще полный идиотизм.. Мы же опять забываем об уже отсраненых спортсменах. Они никуда не поедут ведь так.. Их наказали за что? За то что они просто русские. всё другого критерия не предполагается.
Не едут даже те кто фиг знает когда попался с допингом а из других стран едут.. И как это. Как наши поехавшие ''чистые'' спортсмены будут в глаза недопущенным за то что они русские... спортсменам смотреть? ( уж простите не могу говорить российские.. Все кто принадлежит к России все русские)

[Трубокур]

Да вообще полный идиотизм..

Просто мразота...

[Uglurk]

Они хотят чтобы мы унизились.

Они хотят, чтобы них не было конкуренции, чтобы мы не поехали. Ты хочешь чтобы мы не поехали. Ты за них?
ЗЫ. Ещё они хотят, чтобы всяких Мутко поувольняли. Ты тоже за это. Ты точно не за них?